EP1: Profit statt Weltverbesserung - das Problem mit der heutigen Wissenschaft - mit Prof. Dr. Johannes Jäger

Das ist ein sehr, sehr wichtiger Unterschied.(übersprechen: Aber das sind ja grundlegende Gesetze der Physik, die wir immer noch nicht verstanden haben.Wir verstehen immer noch nicht, wie schwarze Löcher funktionieren. Unknown speaker 49:53

Wir verstehen immer noch nicht, was Gravitation ist und wie sie wirkt.(übersprechen: Aber darauf will ich jetzt hinaus so.Weil wir das noch nicht verstehen- -da können wir, könnten wir ja, sage ich mal, in Anführungszeichen mit einer übernatürlichen Erklärung antworten, also die wär jetzt für dich übernatürlich. Unknown speaker 50:07 Das wär ja aber dann nicht zu Ende gedacht.Das wär jetzt einfach nur zu sagen, gut, es, es gibt 'n Bewusstsein, ja.Ja.Aber dann kann man ja trotzdem und sollte man weiter forschen, was ist denn jetzt Bewusstsein? Unknown speaker 50:18 Wie entsteht das?Dann ist es okay für mich.Ganz genau, das ist dann ja nicht zu Ende beantwortet, ne.Ich bin ja auch ein Wissenschaftsfan.Also ich guck mir hobbymäßig zum, also seit Jahren Wissenschaftsdokus an, vor allem über das Universum, über Quantenmechanik, über Biologie und so weiter. Unknown speaker 50:34 Und weil ich ja auch sozusagen auf dieser Wahrheits- und auf dieser Sinnsuche bin und weil ich eben denke, dass wir nie genug wissen, aber da merke ich halt immer wieder, dass wir nichts wissen.Zum Beispiel, wie- Dass wir nicht alles, dass wir nicht alles wissen. Unknown speaker 50:48 Ja, aber wir wissen so ganz viele grundlegende Dinge nicht, wie zum Beispiel die Kommunikation der Bäume, wie Wälder sich verständigen.Und da könnte ich jetzt auch sagen, weil du hast jetzt grade was, hattest 'n Take zu Homöopathie, dass das irgendwie alles Hokuspokus ist und so weiter und so fort. Unknown speaker 51:00 Ja, könnte sein, weiß ich nicht.Aber man hat ja zum Beispiel auch herausgefunden, dass Bäume miteinander sprechen können.Ich weiß gar nicht mal über was für eine Molekularebene- Ja.-die kommunizieren. Unknown speaker 51:12 So, das hätte man vor zwanzig Jahren hätte dir oder vor, keine Ahnung, vor zehn Jahren hätte dir noch jemand den Vogel gezeigt, wenn Du das, wenn Du das gesagt hättest.Moment, also bei der Homöopathie ist die Lage sehr interessant. Unknown speaker 51:23 Das ist ein interessantes Beispiel, weil bei der Homöopathie ist es nicht, dass wir nicht wissen, ob sie funktioniert.Wir wissen, dass sie nicht funktioniert aus diesen Double Blind Trials.Wie sagt man dem auf Deutsch? Unknown speaker 51:36 Also diese Studien, die untersucht haben, Du gibst ein Zuckerbällchen homöopathisch hergestellt, ein Zuckerbällchen, einfach nur Zuckerbällchen.Ja.Die Wirkung ist genau die gleiche, wenn die Leute nicht wissen, was sie nehmen, ja. Unknown speaker 51:48 Und der Doktor auch nicht weiß, was er verschreibt, ja.Also das ist nicht ein Wissen, das wir nicht haben, das ist ein Wissen, das wir haben.Wir wissen, dass es nicht funktioniert.Das ist etwas anderes, als wir sagen, wir müssen jetzt das Bewusstsein erklären oder die dunkle Energie oder Materie, das sind Dinge, die wir noch nicht wissen, ja. Unknown speaker 52:06 Und ich bin völlig einverstanden mit dir, dass dieses Mysterium des Lebens, wir können uns damit spirituell auseinandersetzen, solange wir das nicht als Ausrede benutzen- -uns nicht mehr kritisch mit unserem Wissen auseinanderzusetzen, unser Wissen weiter zu verfolgen. Unknown speaker 52:20 Genau, das wäre ja auch sozusagen mein Appell, dass es eher ergänzend ist und dass das wieder zusammengedacht werden muss, um diese ganzen wichtigen Themen der Menschheit anzugehen und dass das ohne einander eben nicht geht. Unknown speaker 52:35 Mehr noch, es soll Hand in Hand gehen.Also das ist genau das, also diese Narrative sollten sich entwickeln, Hand in Hand mit der Ethik, die wir haben, und mit der Wissenschaft, die wir haben.Das sind drei Stränge, die sich zusammen weiterentwickeln sollen und ähm die müssen sich aber alle drei aufeinander beziehen. Unknown speaker 52:50 Und dann bauen wir uns eine solide ähm Basis für eine Menschheit der Zukunft, die sowohl auf wissenschaftlichen Fakten basiert, wie auf guten ethischen Prinzipien, wie auf sinnvollen Narrativen, die wir über uns selbst kreieren. Unknown speaker 53:07 Und wir können nicht ohne einen dieser drei verschiedenen Aspekte leben, deshalb ist die Wissenschaft limitiert.Die Wissenschaft gibt ja nur einen von diesen drei Aspekten und die soll ja auch nicht mehr geben. Unknown speaker 53:19 Also diese Idee, dass die Wissenschaft die Philosophie ersetzen soll oder irgendwas, ist ja völlig absurd.Die Wissenschaft ist aus der Philosophie herausgewachsen historisch und ist ein Teil der Philosophie, ist eingebettet in die Philosophie, wie auch unsere Ethik, wie unsere Ästhetik, unsere persönlichen Werte, unser Narrativ, ja. Unknown speaker 53:38 Und das passt alles zusammen.Wenn das nicht mehr zusammenpasst, dann haben wir das, was wir heute haben.Unsere ganze Krise ist ein Narrativ, das verloren gegangen ist.Wir haben als Mythos unserer Zeit den Zombie. Unknown speaker 53:50 Wir haben in den letzten zwanzig Jahren unzählige Serien und Zombiefilme gehabt plötzlich.Und das ist eine Darstellung, eine Metapher für die Gesellschaft heute, wenn wir zur Arbeit pendeln, schaust du dich in der U-Bahn, es sind alle am Telefon, es ist-- die Menschen treten in Herden auf, aber die reden nicht miteinander. Unknown speaker 54:05 Wir haben eine sinnentleerte Existenz, wir haben Bullshit Jobs und so weiter.Das ist eine sehr präzise Beschreibung von dem Zustand von unserer Gesellschaft, aber der, der Mythos ist kein guter Mythos, weil der hat ja keinen Ausweg für uns aus dieser Situation, sondern er lässt uns in dieser Situation stecken, ja. Unknown speaker 54:23 Und der Technologieglaube auf der anderen Seite ist der zweite moderne Mythos, den wir heute noch haben, ist diese Idee, dass wir uns unser Bewusstsein irgendwann mal hochladen und-Das Universum beherrschen, durch die Galaxie und so fortpflanzen, all die Elon Musks- -von der Welt und Jeff Bezos sind ja völlig fanatisch in dieser Beziehung auf das ausgerichtet. Unknown speaker 54:44 Und das ist eine Art von Erlösungsmythos, der genau dem katholischen mittelalterlichen Erlösungsmythos entspricht, dass es eine bessere Welt gibt da in diesem Upload, in dieser Welt, wo wir keine Körper mehr haben und uns in Raumschiffen durch das Universum bewegen, äh, ist der Himmel- Das ist genau die gleiche Geschichte, wenn du dir das überlegst. Unknown speaker 55:04 Unsere Existenz hier auf Erden ist miserabel und es geht den meisten Leuten schlecht, aber- -in Zukunft können wir uns in diese zweite Domäne hochladen.Das ist der Himmel- -früher gewesen.Heute ist es diese, diese, ähm, Cloud, in der, in der unser Bewusstsein dann sein wird und dann fliegen wir zu den Sternen. Unknown speaker 55:22

Das ist ein- Ganz schön mutig.-religiöses Mythos.(übersprechen: -schon in einem Blogpost beschrieben. Unknown speaker 55:31 Es gibt, äh, auch eine Historiker- -Mary Jane Rubenstein, die den Elon Musk und den Jeff Bezos untersucht hat und zu dem gleichen- Sag noch mal, wer war, wer war das?Ähm, Mary Jane Rubinstein heißt sie, glaub ich. Unknown speaker 55:44 Und die hat, äh, ein Buch geschrieben über Bezos und Musk, wie die genau religiös sind in ihrem Glauben an die Technologie.Also wie das genau- Ja, aber das Buch ist nach meinem Blogpost rausgekommen.Ach so. Unknown speaker 55:56 Aber genau, also, äh, das ist ein Mythos, sag ich einmal, ohne zu blasphemisch zu werden hier, der religiös angehaucht ist, sehr religiös, der Silicon Valley Mythos, der Technologieglauben ist sehr, sehr religiös. Unknown speaker 56:08 Auch wenn der Himmel, den wir uns jetzt erschafft haben, den, den haben wir uns selbst erschaffen.Es ist ein bisschen blasphemisch in dieser Beziehung, ja.Ja, die Diskussion mit Yogi führt uns auf jeden Fall an den Kern der Frage, wie wir als Menschen mit dem umgehen, was wir wissen und was wir nicht wissen. Unknown speaker 56:27 Und da hatten wir auf jeden Fall immer wieder unterschiedliche Perspektiven.Yogi zum Beispiel sieht übernatürliche Erklärungen kritisch, vor allem dann, wenn sie als Shortcut dienen, um die wirklichen Fragen zu umgehen. Unknown speaker 56:38 Ich hingegen glaube, dass Spiritualität und Wissenschaft zusammenwirken können.Spiritualität darf dabei aber natürlich nicht als Ausrede dienen, aufzuhören, Fragen zu stellen.Stattdessen kann sie 'ne wertvolle Quelle für neue Perspektiven sein. Unknown speaker 56:51 Wir haben auch diskutiert darüber, wie wir in unserem Leben Sinn erleben.Für Yogi entsteht dieser Sinn allein aus unserer Interaktion mit der Welt.Also wir schaffen ihn selbst durch unsere Erfahrungen und unser Handeln. Unknown speaker 57:04 Ich hab das persönlich ergänzt, indem ich darauf hingewiesen habe, dass auch 'n größeres Ganzes geben könnte, das uns verbindet.Also vielleicht finden wir nicht nur Sinn in uns selbst, sondern auch in der Verbundenheit mit der Welt und anderen Menschen. Unknown speaker 57:20 Ja, und dann war da noch das Thema Dogmen.Ja, wir waren uns einig, dass Dogmen, ob in der Wissenschaft oder in der Religion, gefährlich sein können, weil sie die Entwicklung blockieren können.Aber hier habe ich darauf verstanden: Glaube, wenn er offen bleibt, ist nicht dasselbe wie 'n Dogma. Unknown speaker 57:34 Offen gelebter Glaube kann Neugier wecken und uns dazu bringen, die großen Fragen des Lebens zu stellen.Und eine wichtige Erkenntnis, die wir beide teilten, war die Begrenztheit unseres Wissens.Yogi betonte, dass wir als Menschen nie alles wissen oder erklären können. Unknown speaker 57:47 Und ich ergänzte, dass genau diese Begrenztheit die Welt nicht weniger faszinierend macht, sondern im Gegenteil, sie lässt uns staunen und hält uns neugierig.Und Spiritualität kann hier dabei helfen, diese Begrenztheit nicht als Schwäche zu sehen, sondern als Teil der Schönheit des Lebens. Unknown speaker 58:04 Was sagst du, was ist jetzt der Weg heraus?Einmal auf der Ebene eines Wissenschaftlers oder was du anderen Wissenschaftlern raten würdest, aber eben auch für die Zuhörer, für das Publikum, für jeden einzelnen von uns selbst- Ja. Unknown speaker 58:17 -ähm, wie wir alle dazu beitragen können- -ähm, eine bessere, gerechtere Welt zu schaffen.Die Wissenschaft ist eingebettet in unserer Gesellschaft und wir müssen uns ändern, unsere Einstellung ändern, ganz grundsätzlich gegenüber der Welt. Unknown speaker 58:31 Wir müssen wegkommen von dieser Art von Mentalität, dass die Welt einfach unser Selbstbedienungsladen ist und wir können da einfach alles tun, was wir wollen.Wir können alles manipulieren, wir können alles ausnutzen. Unknown speaker 58:42 Wir sind hundert Prozent abhängig von dem Netzwerk des Lebenden und Nichtlebenden uns herum.Und was wir brauchen, ist mehr Wissenschaft.Und wir brauchen eine Wissenschaft, die eben philosophisch sich neu betrachtet, die sich hinterfragt und fragt: "Was tue ich denn hier überhaupt?" Ja? Unknown speaker 59:02 Also das ist etwas, das wir im Moment überhaupt nicht haben.Und wir brauchen eine Wissenschaft, die dazu beiträgt, diese Probleme, die wir im Moment haben, zu lösen.Und ich kritisier den Wissenschaftsbetrieb nur aus dem Grund, weil ich denke, dass gewisse Ziele der Wissenschaft und wie die Wissenschaft betrieben werden im Moment nicht mehr im Einklang stehen mit dem, was die Wissenschaft für die Gesellschaft eigentlich tun sollte. Unknown speaker 59:27 Dann würde ich sagen, vielen, vielen Dank, Yogi.Ja.Ich, äh, hab mich sehr gefreut, dieses Gespräch- -mit dir zu führen.Ja, und ich find's toll, dass du mich gefunden hast und es hat mir sehr viel Spaß gemacht. Unknown speaker 59:38 Danke, dass dir ja gewollt hast.So, Leute, herzlichen Glückwunsch.Ihr habt's bis zum Ende der allerersten Folge von "Gott in die Welt" geschafft.Und für alle meine fleißigen Bienchen gibt es jetzt eine kleine Belohnung in Form von einer Zusammenfassung der Key Learnings aus der ersten Folge. Unknown speaker 59:56 Erstens: Wissenschaft ist nicht neutral.Sie braucht Sinn und Verantwortung.Wissenschaft ist nicht nur einfach Fakten sammeln.Sie ist immer Teil eines größeren Kontextes.Welche Fragen wir stellen, welche Forschung gefördert wird.

Unknown speaker: Unknown speaker All das hängt von gesellschaftlichen, wirtschaftlichen und sogar philosophischen Einflüssen ab.Die Frage ist nicht nur, wie funktioniert die Welt, sondern auch, warum erforschen wir genau das und nicht etwas anderes?

Unknown speaker: Unknown speaker Zweitens: Unser Wissenschaftssystem belohnt Effizienz, aber hemmt große Fragen.Wissenschaft ist heute oft 'n Business.Es geht schnelle Ergebnisse, Publikationen und Drittmittel.Doch wirklich bahnbrechende Erkenntnisse brauchen Zeit, Mut und Freiraum für verrückte Ideen.

Unknown speaker: Unknown speaker Aber wer finanziert Forschung, die vielleicht erst in fünfzig Jahren was bringt?Drittens: Narrative bestimmen, wie wir die Welt sehen und was wir für möglich halten.Ob wir die Welt als Maschine oder als lebendigen Organismus sehen, macht einen Unterschied.

Unknown speaker: Unknown speaker Unser Weltbild beeinflusst, was wir für real halten und worauf wir Antworten suchen.Vielleicht müssen wir nicht nur neue Erkenntnisse finden, sondern auch unsere Art zu denken überdenken.Danke fürs Einschalten, liebe Leute.

Unknown speaker: Unknown speaker Support ist kein Mord und wir hören uns bei der nächsten Folge.Da werden wir uns nämlich darüber unterhalten, was der Kolonialismus eigentlich mit unserem Weltbild zu tun hat.Zu Gast wird sein Emilia Roark, einschalten und ja, hatte Ciao Kakao bis dann in der Antenne.

Unknown speaker: Unknown speaker Dieser Podcast wurde produziert von Partner in Crime und Wana Lima.Redaktion: Wana Lima und Thomas Ibrahim.Sound und Edit: Thomas Ibrahim.